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Nuovi Elenchi e Privacy, e' gia' Polemica
La possibilita' di dare o negare il consenso a ricevere pubblicita' direttamente dagli elenchi telefonici, per quanto buona a me paia, pare stia gia' preparandosi ad essere fonte di polemiche.
Ovviamente da parte delle aziende.
I nuovi elenchi telefonici daranno la possibilita' all'utente di dare o negare (non vale la regola del silenzio-assenso, quindi di base si nega) il consenso a ricevere pubblicita' per posta o per telefono.
Ed e' gia' Polemica:
Gli elenchi del telefono che saranno realizzati grazie all'iniziativa del Garante tutelano il cittadino al massimo grado.
Ma ci sono rischi aperti per le aziende piu' corrette
Dei nuovi elenchi avevo gia' scritto qui, sottolineando quanto potesse forse essere meglio in primo luogo non segnalare il proprio indirizzo E-Mail e il proprio numero di Cellulare, in secondo luogo meglio negare il consenso per la ricezione di pubblicita'.
O forse, meglio addirittura farsi seccare dagli elenchi (quello che probabilmente faro' io...).
Ed era prevedibile che alla fine ci sarebbe stata polemica, e infatti questa mattina su Punto Informatico gia' si legge qualcosa di un po' polemizzante.
L'autore dell'articolo si mette dalla parte della piccola Azienda che necessita di promozione per acquisire nuovi clienti.
E se una volta anche la piccola Azienda si dava al volantinaggio e alla pubblicita' su riviste ed altro, adesso ci si lamenta perche' di base non sara' possibile rompere le palle al telefono alle persone.
Insomma, torniamo indietro di anni ed anni.
Non esistevano i cellulari, e le Aziende si sbattevano per fare pubblicita' accattivanti, preparavano volantini da distribuire per strada o nei negozi, o anche da mettere sulle automobili parcheggiate.
Adesso invece l'autore dell'articolo a cui mi riferisco lamenta un molto probabile futuro danno per le Aziende che non potranno (poverine!!!) telefonare a casa della gente a meno che la gente non dica espressamente "Chiunque mi puo' chiamare per farsi pubblicita'!".
Cosa io pensi di questo spero sia chiaro, e cioe' che questa e' polemica gratuita ed inutile, e che ho sempre odiato chi chiamava per pubblicizzare la sua roba.
Ad ogni modo, a quanto pare non vige piu' la regola che la miglior pubblicita' e' il passaparola, che fare prodotti validi possa portare clienti, e che l'Azienda debba sbattersi sul serio per farsi un nome.
No, ci si lamenta a priori del fatto che non si potra' pagare un ragazzino solo per telefonare a mezza Italia a fare pubblicita'.
E' corretto questo?
Insomma, penso che noi (generalizzo) siamo tutti in grado di sapere cosa vogliamo, cosa ci serve, cosa cerchiamo.
E come le Aziende sono in grado di sfogliare un elenco per cercare clienti, se ci serve qualcosa siamo anche noi in grado di sfogliare gli elenchi per vedere se qualcuno offre quello che vogliamo.
E siamo anche in grado di guardare i cartelloni pubblicitari, i siti web aziendali, gli annunci Google (AdWords) che compaiono su molti siti web anche non commerciali (tipo questo).
In sostanza, secondo l'autore dell'articolo di Punto Informatico, e' l'Azienda a scegliere i clienti, e sara' penalizzata dal non poter andarsi a cercare clienti che magari non hanno il bisogno dei suoi prodotti.
Il Cliente, che magari vorrebbe scegliere chi e quando contattare per qualcosa che gli necessita, non e' nemmeno preso in considerazione.
Sentitamente ringrazio.
Sempre piu' dell'idea che mi faro' togliere dagli elenchi.
Originally from Punto Informatico
considera che questo punto (il fatto che a meno di un consenso esplicito non puoi romper ele palle alla gente) è mortale per tantissime aziende di call center che fanno teleselling (ovvero la teleofnata per venderti qualcosa.... io l'ho fatto, per la cronaca...)
Nel senso che, immagino, la legge vieti loro di telefonare alle perosne che non hanno dato il loro consenso (mentre per ora si telefona a chiunque....). Probabilmente, chi ha scritto su punto informatico lavora in uno di questi call center.
Non credo che la piccola azienda avr
il mio numero non è sull'elenco, eppure mi chiamano lo stesso. la telecom di solito, che fa presto a trovare il numero, ma anche altri.
ora attivero' anche il divieto, vediamo che succede. ad ogni modo chi telefona si presta a giochini divertenti, se quando rispondi hai voglia di rompere le palle :)
Mah... per me (come per Elena) è una polemica inutile...
Se le aziende vogliono farsi pubblicit
E' da quando ho il fisso a casa che ho l'opzione di riservatezza.
A casa dei miei mi trovavo a rispondere a persone che cercavano di vendermi il solito corso di inglese. E il numero era intestato a mio padre.
Ora sto troppo poco tempo a casa per solo pensare di rispondere e trovarmi dall'altra parte qualcuno che mi vuole vendere qualcosa.
Quindi non risponderò alla lettera di Telecom trovata ieri nella bolletta e continuerò a non figurare nell'elenco!
Se voglio comprare qualcosa mi metto a cercare io, grazie!
Io e Giovy d'accordo e si potrebbe urlare al Miracolo!
Comunque il fatto e' che azienda grande o piccola, rompere le palle alla gente e' stata una brutta cosa, e da quando e' iniziato il "fenomeno" si campa peggio.
E soprattutto, come ho gia' scritto nell'articolo e adesso ribadisco, io voglio essere io a decidere da chi rifornirmi per quello che mi serve e quando, e mi baso su quello che dicono amici e conoscenti, e magari anche sulla pubblicita'.
La pubblicita' costa, ma ogni azienda, da sempre, deve preventivare delle spese.
Invece il passaparola e' la migliore pubblicita', e' meritocratica (se fai schifo fai schifo, se sei bravo sei bravo e il giudizio di chi si e' rifornito da te e' il miglior metro di valutazione) e soprattutto (per le aziende) e' assolutamente gratuita!
Quindi che le aziende comincino a lavorare meglio e a farsi conoscere per quello che fanno e non per quanto rompono.
E invece che spendere soldi per i Call Center, li spendano per pagare personale qualificato che lavori per loro e li aiuti a migliorare il loro prodotto!
(oggi abuso di punti esclamativi...)
Ste, ma prima dovevi chiederla, adesso invece se non dici nulla non ti mettono in elenco (a quanto ho capito, quando mi arrivera' il fogliaccio prima di cestinarlo penso che lo leggero'...)
Si, per fortuna hanno tolto la regola del silenzio-assenso, anche se per me è stata una domanda contestuale al contratto, quindi ho fatto la stessa cosa allora.
Sono d'accordo che te e Giovy sulla pubblicit
Gaspare, il tuo commento può essere riportato pari pari in questo modo:
Prima di Tangentopoli andava tutto bene, sapevi che avevi da pagare un 5% in nero per il politico di turno ed eri a posto. Non si poteva lasciare così?
Il fatto che si diano (molto pochi) soldi a chi va in un call center non implica che la cosa sia giusta.
Mau
secondo me non hai afferrato bene ciò che Gaspare scrive.
Ha pienamente ragione sul fatto che questa legge ammazzer
Ripeto. Pensa a quanta gente può mantenersi grazie a mafia e camorra. È una jattura mettersi a colpire le uniche floride aziende italiane. (Comunque se pensi che i call center siano composti da ragazzi che si pagano gli studi, si vede che non li conosci)
Quanto ai volantini, io continuo a trovarmeli gi
Scusate, giusto per chiarirmi meglio:
1) mau, non ho capito il passaggio con tangentopoli.... sono gnucco, ma me lo potresti spiegare?
2) non ho detto che il call center operi bene o male. Semplicemente che molti di questi, probabilmente chiuderanno. In realt
Gaspare, per i Call Center un paio di cose le vorrei aggiungere io...
In primo luogo, a Fastweb non ho mai detto che possono chiamarmi, e non solo a loro.
Piu' conciso: Mai autorizzato nessuno a offrirmi contratti, quello che mi serve ce l'ho gia', grazie, e se non ce l'ho me lo cerco.
Eppure...
Fastweb chiama una volta al mese, e dato che abbiamo due linee la telefonata ci arriva doppia.
Cosa gli diciamo: "Non siamo interessati ne' mai lo saremo".
E ovviamente richiamano.
Tele2 mi ha chiamata due volte in una settimana per sentirsi dire "Io non pago le chiamate a numeri fissi, la vostra offerta mi costa troppo".
Non hanno registrato il concetto perche' segnare che non avevano portato a buon fine la vendita e che si erano sentiti dire "col cacchio" penalizzata il poveretto (me l'ha detto la seconda che mi ha chiamata, anche perche' la volevo uccidere).
E comunque ormai vanno di moda i risponditori automatici anche per il marketing.
Un giorno rispondo al telefono e mi becco una segreteria che, dopo avermi spiegato cosa offrivano, mi ha chiesto di premere 1 se ero interessata ad essere richiamata da un operatore umano.
E i Call Center chiuderanno comunque.
Come lavorano invece l'ho scoperto settimana scorsa.
Chiamano sulla linea dei miei manco ricordo per cosa, mia madre li liquida.
Non fa a tempo a dirmi che era pubblicita' che suona il mio telefono.
"Avete appena chiamato sull'altra nostra linea!"
Manco ha chiesto scusa, ho dovuto ribadire che non eravamo interessati.
Si passano l'elenco e chissene se vedono che allo stesso indirizzo due persone con lo stesso cognome potrebbero anche essere nello stesso appartamento, loro chiamano!
Sinceramente, se devono lavorare cosi' non mi va per niente.
Una volta magari stavo a sentire, adesso appena rispondo la prima cosa che dico una volta appurato che non e' un conoscente e' "non mi interessa", aggiungendo ogni tanto un "non chiamate piu'", sperando che recepiscano il concetto.
E tra parentesi, Gaspare, ti ricordo che hai tu stesso descritto come si comportano alcuni "operatori esperti" di Call Center qui.
Se permetti persone del genere sono da denuncia, e che perdano il posto di lavoro non mi dispiace per nulla.
(senza nulla togliere ai poveretti che il loro lavoro lo facevano seriamente ma venivano messi in ombra dai cafoni e stronzi come quel tuo ex collega)
Lo so che sono da denuncia.
Tra l'altro, spesso ricevi telefonate doppie perchè le aziende spesso fanno i contratti con due o più call center dando loro lo stesso elenco di persone da chiamare, con il risultato che magari vieni chiamata da me che sono del call center AB e poi da un altra persona che fa parte di un altro call center....
Inoltre può capitare che il sistema ridia lo stesso numero (a me è successo), ma quando fai 40-60 telefonate l'ora, come fai ricordarti se un numero lo hai chiamato o meno???
In ogni caso, io sarei per una soluzione: di base niente pubblciit
Per ricordartelo tieni un registro, e c'e' dato che quella di Tele2 mi ha confermato che ero gia' stata chiamata e avevo pure risposto io titolare della linea, solo non capiva perche' il tizio che aveva chiamato non aveva segnato che avevo detto "no" alla proposta.
E se ci sono i registri, perche' non vengono usati a dovere?
E anche fosse un difetto del programma, invece che buttare soldi in marketing, perche' non prendono qualcuno che aggiusti quel baco che ripropone i numeri?
E' interessante e allo stesso tempo deprimente che paghino markettari e operatori quando servirebbero programmatori cosi' magari non richiamando a raffica farebbero anche figure meno stronze...
delymyth: generalizzare è sempre pericoloso, e le persone maleducate esistono in ogni dove... se posso dire, comunque, preferisco un messaggio in segreteria telefonica, fatto da una che nemmeno ha aspettato il bip, in cui (proprio per la sua fretta) mi si decantava un prodotto ignoto, che i vari volantini nella casella della posta... soprattutto ringrazia la solita foresta amazzonica.
Che poi sia sacrosanto che se uno non vuole messaggi pubblicitari, non li debba ricevere, mi sembra ovvio. Non credo che il metterne il divieto sulle rubriche telefoniche basti a bloccare le telefonate: non avrei certo il coraggio di denunciare qualcuno perchè mi ha chiesto se volevo abbonarmi a tele2 piuttosto che fastweb, che, nel caso, scaricherebbero tutta la responsabilit
Gaspare, se i call center fossero tutti seri non ci sarebbe problema, ma allora non ci sarebbe nemmeno problema a lasciare il nostro numero di cellulare indicando "no pubblicit
ma'...
sinceramente io preferirei che, come dice mau, se io dicessi "non chiamatemi per vendermi cose" nessuno mi chiamasse.
A me arrivano tanto di fax invece (ed e' bello quando rispondi e senti il fischione del fax perche' il fax non ce l'hai piu' da due anni e passa...).
Per i volantini, esiste anche la carta riciclata, la usiamo per la stampante in ufficio e non vedo perche' non si possa usare anche altrove.
O altrimenti la solita pubblicita' su riviste e giornali di cui si e' gia' scritto.
Che il divieto non servira' ad una mazza ne sono piu' che convinta, ed e' la ragione per cui approfittero' dell'occasione per farmi togliere completamente dagli elenchi.
DEly
Sul fatto che se non si vogliono rotture non le si debba avere non si discute.
Il problema è che le aziende che oggi utilizzano il Telemarketing non sono disposte, molte volte per questioni finanziarie, a passare su stampa, tv o radio. Io ho lavorato per un broker di spazi pubblicitari e posso assicurarti che i costi sono enormi (tanto per la cronaca, Prada spese 80miliardi per la campagna di Coppa America del 2000 ottenendo una visibilit
Mau
Un paio di cose:
Tangentopoli ruba"va" soldi alle aziende.
Camorra e Mafia ammazzano la gente, spacciano droga e rubano soldi agli esercenti.
I Call Center al massimo ti rompono l'anima con qualche telefonata.
Non mi sembra che il parallelismo, anche se paradossale, regga molto.
Non sò a te, ma a me nessun operatore di C.C. ha mai minacciato di rapirmi la figlia se non lo ascoltavo!
Ne ho parlato anche ieri sera con Giusec e Squonk...
Il problema non ce l'avranno solo le aziende di Telemarketing (che certe sinceramente se chiudessero non sarebbe una grave perdita...).
Il problema ce l'hanno di piu' le aziende serie che con calma e informative a norma si sono fatte un db di clienti che *vogliono* ricevere informazioni.
Questi dovranno cancellarsi *tutto* il db e rifare daccapo.
E dal lato mio mi sono resa conto che sara' un casino perche' io sinceramente il catalogo Intracom (e non solo quello) vorrei continuare a riceverlo, solo che non mi ricordo dove ho firmato la prima richiesta.
Dover cercare per mezzo mondo la serie di aziende a cui ho chiesto di mandarmi le informazioni appena escono cose nuove non mi attira molto come idea.
Cioe', il consenso l'ho sempre dato coscientemente (a parte la solita newsletter di Sysadmin.It che tanto Gmail cataloga come Spam), e doverli ridare tutti, i consensi, mi pare un discreto incubo.
Solo che alcune cose mi servono :(
Comunque il discorso secondo me si puo' alla fine accomunare a quello sui fumatori.
A causa di fumatori maleducati siamo stati ghettizzati (e ce ne sono di fumatori maleducati, vedesi quello nel mio palazzo che fuma in ascensore...), e cosi' a causa di Call Center scassa-balle le aziende serie si trovano a dover resettare i db dei clienti.
Ogni tanto mi chiedo se non basterebbe un minimo di educazione in piu' al mondo per vivere meglio...
Scusa Elena, ma se l'azienda X ha un catalogo di gente che vuole ricevere info da loro che cosa cambia con il nuovo elenco telefonico?
Che lo devono resettare (cancellare) e rifare da zero.
Che significa che usciro' dall'elenco dell'Intracom anche se ho chiesto io di entrarci due anni fa, e lo stesso vale per gli altri.
Questo se non ho capito male come funziona tutta la storia (e sinceramente spero di aver capito male perche' non mi va troppo di reiscrivermi a tutte le varie newsletter...)
continuo a non capire perché avere un nuovo elenco telefonico (che possa o no contenere indirizzi email) debba cambiare la legge 675. Se tu ai tempi hai dato il consenso, quello rimane.
Mau, con il nuovo decreto (o quel che e') annullano tutto, tutti gli elenchi da aggiornare e rifare.
E spero che la Oracle prenda le registrazioni online o che ci sia domani in fiera perche' a SMAU non intendo andare :(